[OT] Basi audio e metronomo per live

[MadeT]

Bella pe tutti.
Ero curioso di sapere se qualcuno aveva già avuto esperienze di live con
canzoni eseguite interamente col clik in cuffia e sequenze audio che partono
in punti precisi della canzone.
Se qualcuno l'ha già fatto, può spiegarmi in soldoni come funziona?

Io avevo pensato a una cosa del genere, correggetemi se sbaglio:
- base audio 100% sul canale right;
- click 100% sul canale left;
- mixdown (wave, mp3... poi si vedrà);
- lettore cd/mp3 ---> line out con cavetto splittato left e right;
- cavetto left (ovvero il click) su un canale del mixer -----> uscita cuffie
del batterista;
- cavetto right (la base) su un altro canale del mixer ------> uscita
impianto esterno

In questo modo dovrebbe funzionare tutto correttamente, ma quello che mi
preoccupa è: se la base audio ha già dei panpottaggi di suo (tipo violini a
sinistra, viola a destra etc... etc... con vari livelli di panpot), poi
spostando tutto al 100% da una parte e mandando la base al mixer, perdo
tutto?
Cioè, la base mi suona tutta centrale (e quindi ho perso tempo inutilmente a
panpottare i vari strumenti)?

Grazi in anticipo a tutti

MadeT

[ArAgost]

Post by MadeT
Cioè, la base mi suona tutta centrale (e quindi ho perso tempo inutilmente a
panpottare i vari strumenti)?

Ma figurati! Sarà mandato tutto su un canale, ma rimarranno felicemente
panpottati tutti °:|

[MadeT]

Post by ArAgost
Ma figurati! Sarà mandato tutto su un canale, ma rimarranno felicemente
panpottati tutti °:|

Non stai essendo simpatico :|

MadeT

[Minute]

Post by MadeT
In questo modo dovrebbe funzionare tutto correttamente, ma quello che mi
preoccupa è: se la base audio ha già dei panpottaggi di suo (tipo violini a
sinistra, viola a destra etc... etc... con vari livelli di panpot), poi
spostando tutto al 100% da una parte e mandando la base al mixer, perdo
tutto?
Cioè, la base mi suona tutta centrale (e quindi ho perso tempo inutilmente a
panpottare i vari strumenti)?

La soluzione funziona, ma chiaramente non puoi più avere un panorama
stereo.
Però se non vuoi perdere gli strumenti che si sentono solo in un canale,
devi mixare la base in mono e poi creare un file stereo che in un canale
ha la base e nell'altro il click.

[MadeT]

Post by Minute
Però se non vuoi perdere gli strumenti che si sentono solo in un canale,
devi mixare la base in mono e poi creare un file stereo che in un canale
ha la base e nell'altro il click.

Grazie, questo era quello che volevo sapere....quindi mixando due tracce
mono avrò il click da una parte e la base dall' altra, ma la base avrà tutti
gli strumenti al centro (anche quelli spostati totalmente da una parte),
giusto?
Non esiste una soluzione che mi permetta di conservare il mix della base
così comè?

MadeT

[MrGuitar®]

Post by MadeT
Grazie, questo era quello che volevo sapere....quindi mixando due tracce
mono avrò il click da una parte e la base dall' altra, ma la base avrà tutti
gli strumenti al centro (anche quelli spostati totalmente da una parte),
giusto?
Non esiste una soluzione che mi permetta di conservare il mix della base
così comè?

Rafe', pensa anche al minidisc. Puoi trovare a cifre moooolto
abbordabili dei 4 piste Yamaha. 2 piste le useresti per la base, in
stereo, da inviare all'impianto e una per il click da inviare al
batterista. Te ne rimane una di scorta anche ;))
Chiedi a Buonoz che col suo gruppo usa questa soluzione.

MrG

[MadeT]

Rafe', pensa anche al minidisc. Puoi trovare a cifre moooolto abbordabili
dei 4 piste Yamaha. 2 piste le useresti per la base, in stereo, da inviare
all'impianto e una per il click da inviare al batterista.

Il minidisc finora l'ho usato solo per registrare, quindi non ho ben
presente le meccaniche del suddetto aggeggillo.... le 4 piste di cui parli
fan parte di un unico file wave?
Cioè io premo play e l'accrocco manda contemporaneamente le 2 tracce stereo
della base sull' impianto e il metronomo in cuffia al batterista?
Se è così ho svoltato, anche se mi si incrocia il cervello a pensare a un
unico file wave con 4 piste o_O_o

Cmq grazie anche a te Dì, ora ne parlerò un pò con gli altri, anche perchè i
prezzi dei minidisc sono decisamente più abbordabili rispetto a qualsiasi
altra soluzione, dal Tascam al laptop.

MadeT

[Tapiro]

Post by MadeT
Cioè, la base mi suona tutta centrale (e quindi ho perso tempo
inutilmente a panpottare i vari strumenti)?

Per come l'hai messa giù sembra di sì... Avresti bisogno di un'uscita
multitraccia per salvare capra e cavoli.

[MadeT]

Post by Tapiro
Per come l'hai messa giù sembra di sì... Avresti bisogno di un'uscita
multitraccia per salvare capra e cavoli.

Stai parlando dei vari Tascam & co. da un miliardo di euro? <:°
Sarebbe l' ideale ma non ce la sentiamo di investirci tutti quei soldi solo
per una cover band...
Più che altro mi servirebbe una soluzione praticabile a livello di
hd-recording e masterizzazione.... grazie cmq anche a te :)

MadeT

[ArAgost]

Post by MadeT
Più che altro mi servirebbe una soluzione praticabile a livello di
hd-recording e masterizzazione.... grazie cmq anche a te :)

Spiega meglio questo concetto... che ci vuoi fare di preciso?

[MadeT]

Post by ArAgost
Spiega meglio questo concetto... che ci vuoi fare di preciso?

Voglio eliminare completamente una razza in via di estinzione: i
tastieristi.

^_^

Scherzi a parte, visto che io e l'altro guitarrista ci siamo fatti un mazzo
tanto a fare delle basi che se le sente Matos ci lecca una palla a testa e
visto che, non avendoci un tastierista, dovremo far tutto noi col cd + il
click, vorrei che una volta messe le basi sull' impianto suonino così come
le abbiam fatte noi, e non tutte al centro tipo carillon infernale.

MadeT

P.S: se rispondi "cercate un tastierista" ti plonko >:|

[ArAgost]

Post by MadeT
Scherzi a parte, visto che io e l'altro guitarrista ci siamo fatti un mazzo
tanto a fare delle basi che se le sente Matos ci lecca una palla a testa e
visto che, non avendoci un tastierista, dovremo far tutto noi col cd + il
click, vorrei che una volta messe le basi sull' impianto suonino così come
le abbiam fatte noi, e non tutte al centro tipo carillon infernale.

Portatile sul palco, e statuetta di S. Gennaro a fianco del medesimo, o
sequencer multitraccia hardware, ma va comprato :|

[MadeT]

Post by ArAgost
Portatile sul palco, e statuetta di S. Gennaro a fianco del medesimo
o sequencer multitraccia hardware, ma va comprato :|

San Gennaro è scappato col portatile....mi spieghi nel dettaglio quest'
ultima soluzione?
Ma un file wave in quanti canali può essere diviso? o_O_o
Grazie per la pazienza :*

MadeT

[ArAgost]

Post by MadeT
Ma un file wave in quanti canali può essere diviso? o_O_o

2, al più è stereo. E' per questo che hai bisogno di qualcosa (hardware
o software che gestisca più di una traccia (stereo) contemporaneamente,
ovvero un bel sequencer. Per cui o ti porti il portatile sul palco (e
cominci a pregare) o ti pigli un multitraccia economico come quelli più
esperti ti hanno consigliato poco più su. Adesso li fanno anche con
l'USB... :)

[Tapiro]

Post by MadeT
Stai parlando dei vari Tascam & co. da un miliardo di euro? <:°
Sarebbe l' ideale ma non ce la sentiamo di investirci tutti quei
soldi solo per una cover band...

No, in realtà pensavo ad un quattro piste a cassetta (io ho un vecchio
Fostex ad esempio). Registri i due canali dello stereo in due tracce
separate e il click in una terza. Siccome dal tuo post pensavo vi
occorresse per situazioni live, il rumore di fondo del nastro magnetico
sarebbe trascurabile e con una spesa minima (tipo cento euro ma a volte
li vedo praticamente regalare) avreste risolto il problema.

Post by MadeT
Più che altro mi servirebbe una soluzione praticabile a livello di
hd-recording e masterizzazione.... grazie cmq anche a te :)

Ahia, no per hd-recording e masterizzazione non te lo consiglio :-)
Dovresti in questo caso rivolgerti a multitraccia digitali, ma la spesa
sale...

[clawer]

"MadeT" <***@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:dns6n4$cpv$***@area.cu.mi.it...
[CUT]

Post by MadeT
In questo modo dovrebbe funzionare tutto correttamente, ma quello che mi
preoccupa è: se la base audio ha già dei panpottaggi di suo (tipo violini
a sinistra, viola a destra etc... etc... con vari livelli di panpot)

[CUT]

:D... ma che volete suonare?
La tua cover dal videogioco Akumajo Dracula?


---
Clawer...

[Theo]

Post by MadeT
In questo modo dovrebbe funzionare tutto correttamente, ma quello che
mi preoccupa Š: se la base audio ha gi… dei panpottaggi di suo (tipo
violini a sinistra, viola a destra etc... etc... con vari livelli di
panpot), poi spostando tutto al 100% da una parte e mandando la base
al mixer, perdo tutto?
CioŠ, la base mi suona tutta centrale (e quindi ho perso tempo
inutilmente a panpottare i vari strumenti)?

Esatto, avrai una traccia mono. Ora, premesso che sto ipotizzando che tutto
cio' che segue possa funzionare in un utopico mondo ideale, potresti
prendere un sequencer esterno a cui sparare la parte midi in modo che la
suoni e di dia L+R della base. Il clock invece lo butti fuori dal lineout
del PC o dalle cuffie dello stesso. L'unico problema e' che non ho idea di
quale software potrebbe andare bene.

[MadeT]

Post by Theo
Ora, premesso che sto ipotizzando che tutto
cio' che segue possa funzionare in un utopico mondo ideale, potresti
prendere un sequencer esterno a cui sparare la parte midi in modo che la
suoni e di dia L+R della base. Il clock invece lo butti fuori dal lineout
del PC o dalle cuffie dello stesso.

Funzionerebbe, solo che non abbiamo un pc sul palco :|

MadeT

[AndyX]

Post by MadeT
Bella pe tutti.
Ero curioso di sapere se qualcuno aveva già avuto esperienze di live con
canzoni eseguite interamente col clik in cuffia e sequenze audio che partono

[...]

Anche se non economica, una soluzione completa e flessibile potrebbe essere
un portatile con una scheda esterna a 4/8 uscite, il tutto comandato da un
sequencer audio-midi.
In questo caso mandi tutto quello che vuoi dovunque e mantieni un bel
panorama stereo per le tastiere + eventuali effetti & cotillons...

<aNdY>

[xbussox]

Post by MadeT
panpottare i vari strumenti)?

posso dire una cosa?

io dal vivo suono con delle basi audio che escono da un sequencer
multitraccia della fostex: un canale per le basi percussive, un canale per
le parti di synth ed un terzo canale di click (audio) solo per il
batterista.

Secondo la mia modestissima opinione per le situazioni live (a meno di non
godere di una produzione piuttosto consistente, per uno spettacolo magari
dedicato a luoghi con ottima acustica) eliminerei VOLONTARIAMENTE la
stereofonia dalle mie sequenze di tastiera.

Qualsiasi fonico di buon livello ti consiglierebbe di fare lo
stesso(infatti a noi lo hanno consigliato i nostri fonici, mica lo sapevo
da solo eh?)

peace

[MadeT]

Post by xbussox
Secondo la mia modestissima opinione per le situazioni live (a meno di non
godere di una produzione piuttosto consistente, per uno spettacolo magari
dedicato a luoghi con ottima acustica) eliminerei VOLONTARIAMENTE la
stereofonia dalle mie sequenze di tastiera.

Infatti, dopo varie prove e ascolti (ho fatto certi collegamenti fra mixer e
scheda audio qui a casa che a momenti manco riesco ad uscire dalla sedia
:| ) mi è giunto un lampo di illuminazione (o forse ho solo preso la scossa,
con tutti sti cavi) che già avevo annusato per la guitarra.
Perdiamo tanto tempo ad aggiustarci i suoni per il live quando, essendo nel
90% dei casi microfonati, è tutto nelle mani del fonico. E' lui che fa la
differenza fra un suono di merda e un solo che esce e spacca il mondo.

Penso lo stesso valga anche per le sequenze: ho riascoltato più volte la
stessa base, prima stereo e poi mono: è chiaro, in mono fa decisamente più
cagare e si perde l' effetto di spazialità, tutto sembra molto più secco e
tutto è schiaffato al centro.
Ma alla fine sarà sempre e come al solito tutto nelle mani del fonico: a lui
reverberare ed equalizzare in maniera decente...

Certo, avere un suono migliore (= stereo) in partenza ridurrebbe il rischio
di cacate varie da parte del fonico, ma in fin dei conti per ora che
proviamo solo in sala va più che bene così.

Quando (spero a breve) ci butteremo nei live magari penseremo a un
multitraccia economico come proposto da molti.

Grazie a tutti quanti per i vari consigli :)

MadeT

[xbussox]

Post by MadeT
Certo, avere un suono migliore (= stereo) in partenza ridurrebbe il rischio

non è solo una questione di rischio: quando lavori live devi considerare
che la spazialità del suono è un dippiù percepibile solo in zona mixer. Il
pubblico invece si sposta, si accalca al bar, va al cesso e così via... e
per chi non è in una posizione d'ascolto ottimale, o anche solo
leggermente decentrata la stereofonia causa dei gravi buchi di frequenze
(o di interi arrangiamenti) dovuti ai fenomeni di controfase.

Insomma, dal vivo, mono e punto. :)

[z3r0]

Post by xbussox

Post by MadeT
Certo, avere un suono migliore (= stereo) in partenza ridurrebbe il rischio

non è solo una questione di rischio: quando lavori live devi considerare
che la spazialità del suono è un dippiù percepibile solo in zona mixer. Il
pubblico invece si sposta, si accalca al bar, va al cesso e così via... e
per chi non è in una posizione d'ascolto ottimale, o anche solo
leggermente decentrata la stereofonia causa dei gravi buchi di frequenze
(o di interi arrangiamenti) dovuti ai fenomeni di controfase.
Insomma, dal vivo, mono e punto. :)

quoto

[Michele Ancis]

Post by MadeT
Bella pe tutti.
Ero curioso di sapere [...]
Cioè, la base mi suona tutta centrale (e quindi ho perso tempo inutilmente a
panpottare i vari strumenti)?
Grazi in anticipo a tutti
MadeT

Bella Madettì :-)

Come ti hanno già detto, ahimé perderai lo stereo, se monizzerai tutto. A
questo non c'è scampo...Mi è venuta in mente una possibilità
ma...altamente teorica, che è la seguente.

Tu ti fai la tua bella base stereo, e per il clock utilizzi la stessa
forma d'onda ma nel canale L la lasci "pura", nel canale R la mandi in
*controfase*. Non so se si possa fare, se abbia veramente un senso o
meno...Forse si però.

In questo modo, le due "onde" del click si cancellano e nella base, che va
alle casse, non senti il click.

Al batteriere invece, subdolamente dai solo un canale, nel quale c'è la
base (senza gli strumenti tutti sull'altro canale) ma stavolta er clock se
sente.

Non so, magari uno di quei gingilli software che c'hai tu pe' fa' le basi,
ha anche l'opzione "revert waveform" o altre amenità del genere, e ti può
fare un lavoro di questo tipo...boh!

La dritta di questo approccio (non so se sia fattibile o una puttanata
megagalattica) e che ti basta il tuo lettore CD (demmerda Dehihoiho!)

Viel Spass,

M

[ArAgost]

In questo modo, le due "onde" del click si cancellano [CUT]

Ma mica si cancellano! Si sentono il doppio!

[Michele Ancis]

Post by ArAgost

In questo modo, le due "onde" del click si cancellano [CUT]

Ma mica si cancellano! Si sentono il doppio!

Beh, no. Se le mandi in controfase, si cancellano..Si chiama
"interferenza" e può essere costruttiva o distruttiva, a seconda delle
relazioni di fase delle due onde. Non so però quanto la cosa diventi
incasinata una volta che i diffusori - appunto - diffondono...Lì la fase
con cui ti arriva alle recchie dipende da dove sei messo...

[ArAgost]

Post by Michele Ancis

Post by ArAgost
Ma mica si cancellano! Si sentono il doppio!

Beh, no. Se le mandi in controfase, si cancellano..

Certo, se le sovrapponi. Se le mandi da due diffusori separati, si sente
il doppio. Prova! Al massimo ci saranno dei fronti di interferenza dove
si sentirà meno, credo che in effetti per MadeT possa essere una buona
scelta far sedere tutta la gente lungo i medesimi.

[Michele Ancis]

Post by ArAgost

Post by Michele Ancis

Post by ArAgost
Ma mica si cancellano! Si sentono il doppio!

Beh, no. Se le mandi in controfase, si cancellano..

Certo, se le sovrapponi. Se le mandi da due diffusori separati, si sente
il doppio. Prova! Al massimo ci saranno dei fronti di interferenza dove
si sentirà meno, credo che in effetti per MadeT possa essere una buona
scelta far sedere tutta la gente lungo i medesimi.

Hai ragione, non è una soluzione praticabile. D'altra parte, l'avevo detto
dall'incomincio.

M

P.S. dire che si sente il doppio è altrettanto sbagliato.

[MadeT]

[cut]

Non ci ho capito un cazzo, ma apprezzo l' inventiva di entrambi : |

MadeT

[ArAgost]

Post by Michele Ancis
P.S. dire che si sente il doppio è altrettanto sbagliato.

Intendevo "ne senti due", nel senso che la senti perfettamente da
entrambi i canali.

A, e il signor Veneranda.

[Michele Ancis]

Post by ArAgost

Post by Michele Ancis
P.S. dire che si sente il doppio è altrettanto sbagliato.

Intendevo "ne senti due", nel senso che la senti perfettamente da
entrambi i canali.
A, e il signor Veneranda.

Chi è il signor Veneranda?

Comunque no, non ne senti due. Il principio fisico per cui mettendole in
controfase *non* ottieni annullamento in *tutti* i punti dello spazio, vale
in entranVe i casi, sia che sia io a parlarne, che tu. Il problema nasce
dalla emissione delle casse, che ha una certa caratteristica spaziale
(fronti d'onda).
Per ogni punto dello spazio, avrai una somma delle due onde di pressione,
con le caratteristiche figure di interferenza tipiche di questi processi.
Volevo solo ribadire questo, che è esattamente il motivo per cui la mia
"boutade" poi in realtà non può funzionare.

M

P.S. se poi mi vuoi chiamare in causa anche il riverbero, che di fatto
rende casuali le relazioni di fase tra le due onde, allora dillo. Prima,
ovviamente.

[ArAgost]

Post by Michele Ancis
Volevo solo ribadire questo, che è esattamente il motivo per cui la mia
"boutade" poi in realtà non può funzionare.

Ecco appunto... credevo che si cercassero soluzioni, non boutade.
Altrimenti non si aggiunge niente al discorso e bla bla la costruttività
bla bla bla ;)

[Michele Ancis]

Post by ArAgost

Post by Michele Ancis
Volevo solo ribadire questo, che è esattamente il motivo per cui la mia
"boutade" poi in realtà non può funzionare.

Ecco appunto... credevo che si cercassero soluzioni, non boutade.
Altrimenti non si aggiunge niente al discorso e bla bla la costruttività
bla bla bla ;)

Ti sbagli ;)

L'importante è *dichiarare* i propri intenti. Se rileggi il post iniziale,
ho chiaramente scritto che la cosa poteva essere una cappella. L'intento,
però, era nobile: quello di aiutare. Capisci? L'intento, Ago, l'intento!
Non dico "X" per far vedere che lo so, o - ancor peggio - per far vedere
che TU (generico interlocutore) non sai. Non lo dico nemmeno per prenderti
per il culo. Lo dico per un motivo che - sia a me che a te - dev'essere
trasparente. Non mi sembrano concetti difficili: piuttosto, è il genere di
concetti che richiede una ferrea voglia di capire...forse è questo che ti
manca?

M